Je propose d'ajouter ceci :

happex (puis moi) wrote:

VI- Votes communautaires

- Il est possible de faire un vote demandant au moins 15 votes et 70% de OUI pour enfreindre une des règles du forum francophone (et non des règles communautaires) sur un sujet qui sera automatiquement mis en i-Topic ou Collant. Certaines règles tels que les tchats instantanés ou sur les vulgarités dans les messages ne pouront pas être enfreintes pour des raisons de sécurité et de bienveillance en particulier à cause de la mauvaise expérience due à la FAJ.
Les sujets épinglés peuvent être des versions locales des catégories anglophones, tant qu'ils sont réellement utiles et vivables.

Je suis consient que cette règle peut être dangereuse , c'est pour cela que j'ai mis des éxigences de vote assez élevées . Cette règle à pour but de faciliter la création de topics centralisés (pour simplifier l'aide) et permettre une meilleure liberté des utilisateurs sur certains sujets.
J’aimerais préciser que ce droit permettrai de renforcer la liberté qui a été pas mal perdue dernièrement .
Si ça devient trop le bazar la ST peut toujours agir.

RÉSULTATS ACTUELS
Pour: 2 (IMAG0 , Fluffygamer_) 40%
Contre: 3 (wilhelm43, limagirare, happex ) 60%
Fin du vote : Jeudi 9 mai 2024 à 19h
Exigences de votes : 5/10 incomplète
Résultat actuel : contre

Merci d'être constructif dans vos votes de sorte de convaincre d'autres, donc ne mettez pas juste “pour” ou “contre”.

Contre - Je ne pense pas qu'il ait tellement de sujet à ajouter au forum FR. Explications (merci de les lire) :
Pour les topics épinglés que j'ai connu (la F.A.J, la F.A.Q et le sujet des règles), à chaque fois un vote a été fait (ici, ou sur hmm-hmm) pour valider le remplacement (2/3) ou l'ajout (F.A.Q) du sujet épinglé. Mais à chaque fois, les sujets ont été créés après le vote, et épinglés directement. À proprement parler, ces sujets enfreignent les règles locales, mais étant donné qu'ils ont été votés, cela n'a pas d'importance, et, au final, ils servent / ont servi.
Cependant, si le sujet enfreint les règles globales, comme par exemple en voulant centraliser les demandes d'aide, créer un tchat, un doublon, une boutique, etc, le vote doit être annulé et fermé.

>> un rappel stimulant que les sujets épinglés peuvent enfreindre les règles locales (mais pas les sujets interdits) serait plus adapté | avec l'ajout des « centres d'aide » dans les sujets interdits (ce n'est pas le sujet du vote)

– Au niveau des règles, il faut 60% de oui et 10 votes il me semble (pour créer un épingler ou sujet “iTopic”).
– « Mettre à jour ces règles dans le respect de ces dernières » = sans contradictions, et sans enfreindre les « règles des forums » (qui n'existent pas à proprement parler, mais dont certains aspects sont spécifiés par l'Équipe Scratch quand elle ferme un sujet) et les « règles de conduite en communauté ».

Je comprends que les sujets ne doivent pas enfreindre les règles globales mais le problème est que tous les sujets épinglés sont des guides. Et que les sujets qui pourraient potentiellement être créés seraient aussi des guides. Cela pose un vrai problème dans le renouvellements des sujets importants ou dans la création de nouveaux sujets.

IMAG0 wrote:

Je comprends que les sujets ne doivent pas enfreindre les règles globales mais le problème est que tous les sujets épinglés sont des guides. Et que les sujets qui pourraient potentiellement être créés seraient aussi des guides. Cela pose un vrai problème dans le renouvellements des sujets importants ou dans la création de nouveaux sujets.

(supprimé) ↓ Je vais écrire un message plus bas ↓

Les sujets épinglés ne sont pas des guides (relis la définition STP)… à part la F.A.Q. –– le seul renouvellement des sujets important qu'il y a, c'est quand son créateur est absent depuis un moment ou que le sujet dépasse un nombre de page qui le rend impossible à utiliser (500+).

wilhelm43 wrote:

Les sujets épinglés ne sont pas des guides (relis la définition STP)… à part la F.A.Q. –– le seul renouvellement des sujets important qu'il y a, c'est quand son créateur est absent depuis un moment ou que le sujet dépasse un nombre de page qui le rend impossible à utiliser (500+).

Def de « guide » Les guides, un sujet où un scratcheur ou groupe de scratcheurs donne ou vend de l'aide qui n'a pas été demandée, ou essaye de centraliser les demande d'aide afin de monopoliser l'utilité principale des forums.
J’avais déjà tenté de faire un topic pour centraliser un type de demande , tu m’as toi même dit que c’était un guide…

Et en quoi les sujets épinglés actuels essaye de centraliser de l'aide ? Ils ne centralisent rien du tout puisque que normalement, leur contenu n'est pas autorisé. Et la F.A.Q. ne centralise pas l'aide, on y en trouve, mais on n'est pas censé y poser des questions (à part concernant la F.A.Q. elle-même)

Je dirai pour car la règle en elle même pourrait donner plus de liberté, et permettre à certaines bonnes idées qui enfreignent une ou plusieurs règles d'être réalisées. Par contre :
On sera JAMAIS assez pour que la condition des 20 votes soit remplie.

wilhelm43 wrote:

(#7)
Et en quoi les sujets épinglés actuels essaye de centraliser de l'aide ? Ils ne centralisent rien du tout puisque que normalement, leur contenu n'est pas autorisé. Et la F.A.Q. ne centralise pas l'aide, on y en trouve, mais on n'est pas censé y poser des questions (à part concernant la F.A.Q. elle-même)

Non, mais certains fournissent de l'aide qui n'a pas été demandée.

wilhelm43 wrote:

Et en quoi les sujets épinglés actuels essaye de centraliser de l'aide ? Ils ne centralisent rien du tout puisque que normalement, leur contenu n'est pas autorisé. Et la F.A.Q. ne centralise pas l'aide, on y en trouve, mais on n'est pas censé y poser des questions (à part concernant la F.A.Q. elle-même)

Donc , à quel moment du contenu pas autorisé a pu être voté et accepté ?
- Les suggestions scratch centralisent les suggestions
- Et pourquoi pas collaborer centralise les demandes de collaborations
- Le wiki scratch francophone centralise les questions sur le wiki
Toutes ces questions et ces sujets pourraient être faits à côté si ces topics n’existaient pas.

Fluffygamer_ wrote:

Je dirai pour car la règle en elle même pourrait donner plus de liberté, et permettre à certaines bonnes idées qui enfreignent une ou plusieurs règles d'être réalisées. Par contre :
On sera JAMAIS assez pour que la condition des 20 votes soit remplie.

Bon bah que 15 alors.

IMAG0 wrote:

(#11)

Fluffygamer_ wrote:

Je dirai pour car la règle en elle même pourrait donner plus de liberté, et permettre à certaines bonnes idées qui enfreignent une ou plusieurs règles d'être réalisées. Par contre :
On sera JAMAIS assez pour que la condition des 20 votes soit remplie.

Bon bah que 15 alors.

Ok !

IMAG0 wrote:

wilhelm43 wrote:

Et en quoi les sujets épinglés actuels essaye de centraliser de l'aide ? Ils ne centralisent rien du tout puisque que normalement, leur contenu n'est pas autorisé. Et la F.A.Q. ne centralise pas l'aide, on y en trouve, mais on n'est pas censé y poser des questions (à part concernant la F.A.Q. elle-même)

Donc , à quel moment du contenu pas autorisé a pu être voté et accepté ?
- Les suggestions scratch centralisent les suggestions
- Et pourquoi pas collaborer centralise les demandes de collaborations
- Le wiki scratch francophone centralise les questions sur le wiki
Toutes ces questions et ces sujets pourraient être faits à côté si ces topics n’existaient pas.

Ce n'est pas des demandes d'aides.
Le forum francophone (ainsi que les autres forums linguistiques) a été créé afin de permettre l'aide. Ces sujets épinglés sont la transcription des différentes catégories anglophones utiles (suggestions, collaborations, requêtes, etc) et ne centralisent rien du tout étant donné que ce genre de sujet n'a pas sa place sur le forum fr.

Le sujet Wiki Scratch Fr sert à faire de la pub pour le wiki, et à rien d'autre. Il y a un sujet pour les MdW, et il ne sert qu'à les annoncer.

Fluffygamer_ wrote:

Non, mais certains fournissent de l'aide qui n'a pas été demandée.

Tiens, lesquels ? Si tu parles de la F.A.Q, tu n'as qu'à relire mon précédent post.

Je suis perdu , on a donc le droit de créer un sujet pour centraliser autre chose que des aides ?
Je peux créer un sujet « référencez les bugs que vous trouvez ici » sans aucune représailles ? Ça me semble bizarre …

IMAG0 wrote:

(#14)
Je suis perdu , on a donc le droit de créer un sujet pour centraliser autre chose que des aides ?
Je peux créer un sujet « référencez les bugs que vous trouvez ici » sans aucune représailles ? Ça me semble bizarre …

Pourtant si on suit la logique tu peux bel et bien le faire…

IMAG0 wrote:

Je suis perdu , on a donc le droit de créer un sujet pour centraliser autre chose que des aides ?
Je peux créer un sujet « référencez les bugs que vous trouvez ici » sans aucune représailles ? Ça me semble bizarre …

wilhelm43 wrote:

catégories anglophones utiles

L'Équipe Scratch ne passe pas ici.
Ce quelle gère sur le forum anglais y reste (bugs, suggestions (voir plus bas)).
Cas par sujet
Les suggestions sont postées ici, des scratcheur expérimentés (le terme n'est pas idéal) les corrigent ou indiquent qu'elles ne peuvent pas être suggérées, dans le premier cas, soit un traducteur volontaire soit le scratcheur (sans traducteurs en ligne) envoient le suggestion sur le forum en = aider les gens à poster leur suggestions sur le forum en
Les collabs fonctionnent bien
Les requêtes (une commande non pas à une boutique mais à la communauté) servent ici bien qu'elles ne soient plus utilisés comme il faut
Les « sujets avancés » dédié à l'aide Scratch avancée -> relire premier message pour +
Les idées de projets servent à éviter les sujets « j'ai pas d'idée »
Pubs = Show & Tell
Vos centres d'intêrets = les 2 catégories inutiles du forum anglais
Wiki Scratch Fr = pub pour le wiki francophone
F.A.Q = questions souvent posées

Aucun de ces sujets n'a été créé après les règles (qui ont ajoutés les guides) et ne peuvent donc pas être critiqués
Des sujets épinglés ont déjà été désépinglés pcq doublon ici.

wilhelm43 wrote:

IMAG0 wrote:

Je suis perdu , on a donc le droit de créer un sujet pour centraliser autre chose que des aides ?
Je peux créer un sujet « référencez les bugs que vous trouvez ici » sans aucune représailles ? Ça me semble bizarre …

wilhelm43 wrote:

catégories anglophones utiles

L'Équipe Scratch ne passe pas ici.
Ce quelle gère sur le forum anglais y reste (bugs, suggestions (voir plus bas)). Bah pourquoi ?
Cas par sujet
Les suggestions sont postées ici, des scratcheur expérimentés (le terme n'est pas idéal) les corrigent ou indiquent qu'elles ne peuvent pas être suggérées, dans le premier cas, soit un traducteur volontaire soit le scratcheur (sans traducteurs en ligne) envoient le suggestion sur le forum en = aider les gens à poster leur suggestions sur le forum en en effet
Les collabs fonctionnent bien oui
Les requêtes (une commande non pas à une boutique mais à la communauté) servent ici bien qu'elles ne soient plus utilisés comme il faut
Les « sujets avancés » dédié à l'aide Scratch avancée -> relire premier message pour + toujours ok
Les idées de projets servent à éviter les sujets « j'ai pas d'idée » c’est donc un guide.
Pubs = Show & Tell ok
Vos centres d'intêrets = les 2 catégories inutiles du forum anglais ok aussi
Wiki Scratch Fr = pub pour le wiki francophone oui mais ça n’a pas que servi à ça , beaucoup de questions ont été posées dessus.
F.A.Q = questions souvent posées on pourrait le combiner avec idées de projets (après c’est une idée comme une autre )

Aucun de ces sujets n'a été créé après les règles (qui ont ajoutés les guides) et ne peuvent donc pas être critiquées ok génial mais ça ne répond pas à ma question, et c’était juste un exemple.
Des sujets épinglés ont déjà été désépinglés pcq doublon ici.

J’ai modifié dans la citation .

IMAG0 & w43 wrote:

Les idées de projets servent à éviter les sujets « j'ai pas d'idée »  | c’est donc un guide.
Wiki Scratch Fr = pub pour le wiki francophone                        | oui mais ça n’a pas que servi à ça , beaucoup de questions ont été posées dessus.
F.A.Q = questions souvent posées                                      | on pourrait le combiner avec idées de projets (après c’est une idée comme une autre

wilhelm43 wrote:

Aucun de ces sujets n'a été créé après les règles (qui ont ajoutés les guides) et ne peuvent donc pas être critiqués

+ le premier et le dernier sujet peuvent être vus comme des guides

IMAG0 wrote:

ça ne répond pas à ma question

Pour une traduction de la catégorie "Bugs and Glitches", il faudrait faire un sujet comme pour les suggestions, avec des traducteurs, sauf que ça ne correspondrait plus, en effet, le concerné ne serait pas celui qui posterait (sinon, il posterait direct sur le forum anglais) et répondrait aux questions sur le bogue en question (ce qui serait illogique, compliquer à gérer et au donc inutile).
Libre à toi de faire un vote mais je ne vois pas l'utilité (et le sujet doit être créé après).

Je tiens à donner une solution aux posts ci-dessus. Je sais que je n'ai pas regroupé les règles de manière très claire, donc voici la précision qui serait à rajouter selon moi (dans un autre sujet du même auteur, ou dans celui-ci en relançant le vote (dans ce cas, toutes les précédentes voix ne seront pas prises en compte)) :

Les sujets épinglés peuvent être des versions locales des catégories anglophones, tant qu'ils sont réellement utiles et vivables.

Ce n'est qu'une suggestion

Je ne voterais pas

wilhelm43 wrote:

Je tiens à donner une solution aux posts ci-dessus. Je sais que je n'ai pas regroupé les règles de manière très claire, donc voici la précision qui serait à rajouter selon moi (dans un autre sujet du même auteur, ou dans celui-ci en relançant le vote (dans ce cas, toutes les précédentes voix ne seront pas prises en compte)) :

Les sujets épinglés peuvent être des versions locales des catégories anglophones, tant qu'ils sont réellement utiles et vivables.

Ce n'est qu'une suggestion

Suggestion acceptée ! Je vous invite tous à revoter !