新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

inoking

Kiri-Kiri- wrote:
この話題はもう3か月も前から始まっているものです。
反対意見やそれに対する反論も十分に出そろっていると思います。
これ以上期間を延ばす必要はないのではないでしょうか？

この議論は6年以上前からやってきています。
それがたどれるように #6353 でもちゃんとまとめています。

もし議論がまとまらなければ、期間を延ばすのは問題ないと思います。
しかし、先述のように、意見はもう出揃っているかと思います。

inoking

KRTSD0823 wrote:
#6700
過去の議論を見たところ、「STに管理をさせる」という意見と「トピ主を決めない」という意見で分かれているみたいです。
#1の内容自体は変更する必要がなく、末尾に追加してもらうことくらいはSTに頼めばなんとかなるので、トピ主を決めないということになりそうです。

トピ主の有無についての議論は #6614 が最後だと思います。

inoking wrote:
トピ主については、現在の案では
以下のような注意書きを入れていますし
また、トピックが作られた場合、作りっぱなしとならないよう、
トピック申請者はそのトピックを運用していくよう努めてください。
作られるトピックの #1 に、申請者の名前を書くことになっています。

また、#1 が編集できなくとも、#2 以降で代用できます。

kuretaka

本当に今更過ぎる確認なのですが、日本語フォーラムでは「～のセーブコード貼り専用トピ」のようなものはやらない前提でしたよね?(聞いたことがあるような気がするが見つけられませんでした…)

kokutetu0911

捉え方が違ったため削除

Last edited by kokutetu0911 (Dec. 23, 2024 13:02:04)

mi9g0n

kuretaka wrote:
本当に今更過ぎる確認なのですが、日本語フォーラムでは「～のセーブコード貼り専用トピ」のようなものはやらない前提でしたよね?(聞いたことがあるような気がするが見つけられませんでした…)

なぜやらない前提だと思ったのか、興味があります。
ぼくとしてはやらない、という理由がわかりませんし、分からないので今あるトピックについては問題ないと思っています。なぜなら、これもみんなが使えるScratch に関する情報だと思うからです。

aipi

#6705
私も見たことがある気がしますが、見つけられませんでした…
お約束トピには

お約束 wrote:
以下のことを確認してください。
・すでに同じ目的のトピックがないか？
・みんなが活用できる内容か？
・Scratch に関係があるか？
これらに当てはまるときだけトピックを作ってください。
※例外的に、合作トピックについては作ることが認められていますが、その場合でも具体的な内容が決まってからトピックを作るようにしてください。また、できるだけ合作メンバー以外も活用できる内容にしてください。

とあるので、この基準に従うならば「ある作品専用のセーブコード置き場」のようなトピックは作れないと思います

Last edited by aipi (Dec. 23, 2024 13:41:31)

kokutetuOqll

ただセーブコードを書くだけならセーブコードを書き込む場所でいいと思います。

mi9g0n

これからは日本語フォーラムでScratcher 自身がtopicを作ることはできなくなる流れで話は進んでいると理解しています。つまり、「トピックを作成したいときの相談所（仮）」topic は　リハーサル的な意味も含めＳＴに依頼して作る第１号topic になるという僕の想定は、皆さんと共通の認識でしょうか

ioqj

mi9g0n wrote:
「トピックを作成したいときの相談所（仮）」topic は　リハーサル的な意味も含めＳＴに依頼して作る第１号topic になるという僕の想定は、皆さんと共通の認識でしょうか

僕の解釈では、ST以外がトピックを作れなくなる案が適用される前にトピックを作ってから運用、という感じで想定していたのですが、たしかに、適用されたあとから作成したほうが、mi9g0nさんがおっしゃられている「リハーサル的な意味も含め」て作成できるので、その認識がいいと思います。

inoking

#6692:

aipi wrote:
もしかして1月1日からボタンを廃止するのはもう確定した事柄なんでしょうか…？今過去ログを追っていますが、そうだとしたら申し訳ないです
確認したところ、明確に廃止が決定したと分かる投稿はありませんでした。

私が返信した後の編集に気づきませんでした。

お知らせコーナーでの告知自体が決定となるかを決めるものです。
そこで大きな議論が発生しないかぎり、「決定」となります。

inoking

mi9g0n wrote:
これからは日本語フォーラムでScratcher 自身がtopicを作ることはできなくなる流れで話は進んでいると理解しています。つまり、「トピックを作成したいときの相談所（仮）」topic は　リハーサル的な意味も含めＳＴに依頼して作る第１号topic になるという僕の想定は、皆さんと共通の認識でしょうか

先日のお知らせコーナーでの告知以降、大きな議論も起こっておらず
このまま1月1日に実行する。という認識です。

私の想定では
1.「トピックを作成したいときの相談所」（← この名前でいいですかね？）を作ってから
2. お知らせコーナーに告知を投稿
3. ST に連絡
でいいかと思っていました。

新ルールに則るとすると
「トピックを作成したいときの相談所」がすぐには作れない、、ということになってしまいます。

Last edited by inoking (Dec. 31, 2024 05:54:00)

Yukihisa2022

ところで、ちょっと待って! New topicを押す前にここに書こうのトピック名はどうするのですか？
現状のまま実行されると、そもそもNew topicが押せないので意味不明なタイトルになると思うのですが、それはどうしましょうか。ちょうど良く決めるのは難しい気がしますが

inoking

Yukihisa2022 wrote:
ところで、ちょっと待って! New topicを押す前にここに書こうのトピック名はどうするのですか？
現状のまま実行されると、そもそもNew topicが押せないので意味不明なタイトルになると思うのですが、それはどうしましょうか。ちょうど良く決めるのは難しい気がしますが

「ちょっと待って」トピックの扱いについては
あらためて見直すと確定していないようですね。

重要投稿は以下ぐらいでしょうか。

#6503:

Yukihisa2022 wrote:
Stickyトピック関連でやった方がいいと思うのは、
「ちょっと待って! New topic を押す前にここに書こう」のトピック名を変更し、フォーラム初心者用トピックに転用する
新規トピックを立てることを申請したり、それについて議論したりする新規のStickyトピックを作る

#6516:

inoking wrote:
abee wrote:
「「ちょっと待って」トピックを「フォーラム初心者用のトピック」に変えるそう」ということはありません。
#2に書いてあるようにすでにフォーラム初心者用のトピックでもあります。
この方針はこのトピックができたときから変わっていません。
あるトピックについて話をするのであれば、せめてその1ページ目を読んでからにすることをお願いします。
「ちょっと待って」トピックの第一義は
間違って「New topic」ボタンを押してしまう人を誘導するためのものです。
さらに、「フォーラムに迷い込んだ人に対して、柔軟な対応」という役割です。

第一義が失われる以上、そのまま継続するのもおかしな気がします。
#1 を編集して、タイトル変更すれば流用はできますが。

inoking

すみません、その前に #6493 もありました。

inoking wrote:
Yukihisa2022 wrote:
議論を掘り返しますが、ちょっと待ってトピックの廃止には反対します。
ちょっと待ってトピックは、トピックを作る相談をするだけでなく、どこへ投稿すればいいかがわからない人が書き込む初心者向けのトピックとしても役割を果たしていると思います。
トピックを立てる申請であれば、ここで行っても済むと思います。
「トピックを立てる申請」は単独トピックとして作り直すべきでしょう。
少なくとも、トピックを立てる申請をこの「良い所」トピックで行うとはタイトルから全く想像がつきません。

そもそも「ちょっと待って」トピックは
間違って「New topic」ボタンを押してしまう人を誘導するためのものです。
そのために「キャッチー」なタイトルにしています。

「フォーラムに迷い込んだ人に対して、柔軟な対応」という役割として継続するにしても
タイトル変更は必要ですね。

「トピックを立てる申請」と「フォーラムに迷い込んだ人に対して、柔軟な対応」は
用途が根本的に違うので、分けたほうがよいと思います。

つまり、
・タイトルを変えて「フォーラムに迷い込んだ人に対して、柔軟な対応」として継続
・新規に「フォーラムに迷い込んだ人に対して、柔軟な対応」の場を作成
のどちらかでしょうか。

hamutako

#6714

inoking wrote:
つまり、
・タイトルを変えて「フォーラムに迷い込んだ人に対して、柔軟な対応」として継続
・新規に「フォーラムに迷い込んだ人に対して、柔軟な対応」の場を作成
のどちらかでしょうか。

今のところは、そのどちらかでOKでしょう。
私の意見としては、後者の「新規に「フォーラムに迷い込んだ人に対して、柔軟な対応」の場を作成」がいいと思います。
なぜなら、最初にあった趣旨である「New Topicを押す前」というのがまるまる無くなってしまうからです。

mi9g0n

#6711について：
その「１月１日に実行する」のは、日本語フォーラム上の［New topic］ボタンが押せないようになる　ということですよね。
その仕組みの実装はＳＴにしかできないと思うので、ＳＴと同意がとれているということですよね。ＳＴとの打ち合わせのやりとりを確認することはできますか。
ぼくとしては、その実装と合わせて「トピックを作成したいときの相談所」もＳＴから作ってもらい、その出来具合を新しい取り組みの実例として見てもらう方が良いと思います。
つまり
１．ＳＴとの合意形成←済（ですよね）
２．お知らせコーナーに告知を投稿←済
３．ＳＴに連絡←済（ですよね）
４．2025.1.1 ボタン無効　＆　「トピ・作・相談所」のＳＴによる立ち上げ
ではないでしょうか

Yukihisa2022

タイトルを変えて継続することに賛成です。
新規にトピックを作成してしまうともったいないですし。

Higuma_san

確認なのですが、「全 Sticky 化」は解除するのですよね？
何のトピックをStickyのままにするのかは決まっていましたっけ？

inoking

mi9g0n wrote:
その「１月１日に実行する」のは、日本語フォーラム上の［New topic］ボタンが押せないようになる　ということですよね。
その仕組みの実装はＳＴにしかできないと思うので、ＳＴと同意がとれているということですよね。ＳＴとの打ち合わせのやりとりを確認することはできますか。

この類のやり取りは
プロフィールでやり取りしたこともありますが、古すぎてもうアクセスできないでしょう。
または、特定の投稿を「報告」することにより行う場合もありますが、その返答は個人宛のメッセージとなります。
つまり、やり取りは基本的に開示できません。
ただ、これまで都度、開示できる範囲で情報は示すようにしてきました。
私がここで書いていることの信ぴょう性ということでしたら、個別に ST に確認してみてください。

ぼくとしては、その実装と合わせて「トピックを作成したいときの相談所」もＳＴから作ってもらい、その出来具合を新しい取り組みの実例として見てもらう方が良いと思います。
つまり
１．ＳＴとの合意形成←済（ですよね）

何度もお伝えしているように、
この案はそもそも ST の人から提示されたものです。
ここでも「元に戻せることの確認」をしていますから、先方はこの話を承知しています。

２．お知らせコーナーに告知を投稿←済
３．ＳＴに連絡←済（ですよね）

日本語フォーラムでの情勢が確定していなかったので ST への予告連絡はまだしていません。
これより予告の連絡をします。

４．2025.1.1 ボタン無効　＆　「トピ・作・相談所」のＳＴによる立ち上げ
ではないでしょうか

新方式が実行されるまでは自由にトピックを作れるのですから、先に作ってもいいかと思うのですが。。

本件は ST お仕着せではなく、あくまで日本語フォーラムの意思として実行するわけですから
全部お膳立てをしてから ST に依頼するのがスマートかなと思います。

また、先に「New topic」ボタンを削除してしまうと以下の問題があるかと思います。
・「トピックを作れないが申請・相談する場所がない」という状態が発生してしまうこと。「相談所」の作成はどこで相談するのでしょうか？
・「相談所」は例外として #1 をいじりたいことがあるかもしれないこと

inoking

Higuma_san wrote:
確認なのですが、「全 Sticky 化」は解除するのですよね？
何のトピックをStickyのままにするのかは決まっていましたっけ？

それは未定です。
解除できる可能性はあります。
ここで少し話がありましたね。

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