[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking

#2865 は
文化の継承が基本的にできているから、やることは無駄にはならない
という趣旨だと理解しました。

しかし、
文化の継承ができているなら
現状は今とは違ったものになっていたのではないでしょうか？

また、#2861 の

成熟度のない人に対して、自粛を求めても効果がないと思います。

については
例外的な行動を取る人はわずかだとすると
逆に言えば、大半の人には効果があるのではないでしょうか？

ルールやマナーがなぜ存在しているのかを議論して理解を深める場を設けるという考え方自体は共感しますし
私も事あるごとに背景や理由を説明するようにはしています。
しかしそれには時間がかかります。
即効性のある対策はないかと考えたのが今回の案です。

itnkmkw

inoking wrote:
#2865 は
文化の継承が基本的にできているから、やることは無駄にはならない
という趣旨だと理解しました。

しかし、
文化の継承ができているなら
現状は今とは違ったものになっていたのではないでしょうか？
～略～
即効性のある対策はないかと考えたのが今回の案です。

それは思います。しかし、入れ替わりは、総入れ替わりではありません。被っている人たちもいっぱいいます。常にルールを発信し続ければ、継承されていくのではないでしょうか。といいつつ即効性のある対策が思いついたわけではありませんが。もういっそのこと日本語コミュニティを独立させてほしいですね。（アカウントを作るときのガイドラインに追加分を書くとかできるのがいいと思ったのですが。現実的ではありませんね。）

Last edited by itnkmkw (Aug. 31, 2018 21:27:33)

inoking

itnkmkw wrote:
もういっそのこと日本語コミュニティを独立させてほしいですね。（アカウントを作るときのガイドラインに追加分を書くとかできるのがいいと思ったのですが。現実的ではありませんね。）

例え話かもしれませんが、独立というのは無理な話と思います。
誰が責任をもって運用するのか？という問題もありますので。

むしろ、
アカウントを作るときのガイドラインに追加分を書くとかのほうが、まだ現実的なように思います。
ただ、日本語フォーラム独自と言えるようなガイドライン事項があるかというと「？」です。

私としては
「New topic」ボタンを安易に押せないようにしたいです。
これには「英語フォーラムとは階層が違う」という日本語フォーラム独自の事情があります。

yu-tatta

inoking wrote:
私としては
「New topic」ボタンを安易に押せないようにしたいです。
これには「英語フォーラムとは階層が違う」という日本語フォーラム独自の事情があります。

確かに。(久しぶりの登場)公式オフトピの件、あまり協力できなくてすみません。でも、あの議論で少し僕が成長できた気がします。
重複トピックの話ともかかわってきそうですね。(あのトピック埋もれちゃった…)

Last edited by yu-tatta (Sept. 2, 2018 10:30:32)

parfait9

yu-tatta wrote:
inoking wrote:
私としては
「New topic」ボタンを安易に押せないようにしたいです。
これには「英語フォーラムとは階層が違う」という日本語フォーラム独自の事情があります。
確かに。(久しぶりの登場)公式オフトピの件、あまり協力できなくてすみません。でも、あの議論で少し僕が成長できた気がします。
重複トピックの話ともかかわってきそうですね。(あのトピック埋もれちゃった…)

ですね。(乱入すみません)タイトルに重複要素が入っていたら｢Hmm…｣って言われてトピックが立てられないようにするとか、トピックができる前にSTの検閲が入るとか、10post以上書き込まないとトピックが立てられないなどの機能が欲しいです。3.0で実装されたらいいな…と思います。

itnkmkw

parfait9 wrote:
yu-tatta wrote:
inoking wrote:
私としては
「New topic」ボタンを安易に押せないようにしたいです。
これには「英語フォーラムとは階層が違う」という日本語フォーラム独自の事情があります。
確かに。(久しぶりの登場)公式オフトピの件、あまり協力できなくてすみません。でも、あの議論で少し僕が成長できた気がします。
重複トピックの話ともかかわってきそうですね。(あのトピック埋もれちゃった…)
ですね。(乱入すみません)タイトルに重複要素が入っていたら｢Hmm…｣って言われてトピックが立てられないようにするとか、トピックができる前にSTの検閲が入るとか、10post以上書き込まないとトピックが立てられないなどの機能が欲しいです。3.0で実装されたらいいな…と思います。

たしかに、それが理想としてはベストです。しかし、課題がいくつかあります。1つ目は、重複要素が入っていることをどうやってきめるのでしょうか。「Scratch3.0への提案」と「Scratch3.0について話し合う場所」は、同じ「Scratch3.0」という単語が入っていますが、重複トピではありません。
あと、3.0でアップデートされるのはエディターだけで、ほかのコミュニティの機能は関係ありません。

P.S.
前に出ていた「ボタンを押すと注意書きが出る」というのと似ていますね。（注意書きの案はとてもいいと思った。）

apple502j

ちなみに、個人として「NewScratcherはJapaneseフォーラムにトピックたて禁止」をSuggestionsに提案したことを報告します。

inoking

apple502j wrote:
ちなみに、個人として「NewScratcherはJapaneseフォーラムにトピックたて禁止」をSuggestionsに提案したことを報告します。

どこですか？
※見つけられませんでした。

uika

apple502j wrote:
ちなみに、個人として「NewScratcherはJapaneseフォーラムにトピックたて禁止」をSuggestionsに提案したことを報告します。

その意見、私的にはいいと思うんですけど、「なんで立てたらだめなんだ！」とか言ってくる気がします。

jun50

uika wrote:
apple502j wrote:
ちなみに、個人として「NewScratcherはJapaneseフォーラムにトピックたて禁止」をSuggestionsに提案したことを報告します。
その意見、私的にはいいと思うんですけど、「なんで立てたらだめなんだ！」とか言ってくる気がします。

なぜ120秒ルールなどに苦情が来ないので、大丈夫なのでは？
普通に活動していればScratcherになれるわけですし…

inoking

jun50 wrote:
uika wrote:
apple502j wrote:
ちなみに、個人として「NewScratcherはJapaneseフォーラムにトピックたて禁止」をSuggestionsに提案したことを報告します。
その意見、私的にはいいと思うんですけど、「なんで立てたらだめなんだ！」とか言ってくる気がします。
なぜ120秒ルールなどに苦情が来ないので、大丈夫なのでは？
普通に活動していればScratcherになれるわけですし…

New Scratcher を禁止して不要なトピック立てが減るか？というとそうでもないと思います。
実際、ここ最近 ST によってクローズされたトピックを見ると、New Scratcher によって立てられたものはありませんでした。

kiroposuto

New Scratcherのうちにフォーラムに進出するユーザーは少ないように思います。

jun50

他は一定の数ディスカッションフォーラムで投稿している…とかですかね…

uika

inoking wrote:
jun50 wrote:
uika wrote:
apple502j wrote:
ちなみに、個人として「NewScratcherはJapaneseフォーラムにトピックたて禁止」をSuggestionsに提案したことを報告します。
その意見、私的にはいいと思うんですけど、「なんで立てたらだめなんだ！」とか言ってくる気がします。
なぜ120秒ルールなどに苦情が来ないので、大丈夫なのでは？
普通に活動していればScratcherになれるわけですし…
New Scratcher を禁止して不要なトピック立てが減るか？というとそうでもないと思います。
実際、ここ最近 ST によってクローズされたトピックを見ると、New Scratcher によって立てられたものはありませんでした。

ということは、クローズされたトピックを作っているのはScratcherですね。

kintyan256gou

スティッキー指定「このトピックを立てるかどうかを相談する場所」を立ててみるのはどうでしょうか？また無視する可能性

kiroposuto

kintyan256gou wrote:
スティッキー指定「このトピックを立てるかどうかを相談する場所」を立ててみるのはどうでしょうか？また無視する可能性

あまり需要がないかと…

inoking

kintyan256gou wrote:
スティッキー指定「このトピックを立てるかどうかを相談する場所」を立ててみるのはどうでしょうか？また無視する可能性

相談してくれるくらいなら（そういう場所があることに気付くくらいなら）、
今のように安易に立てたりはしないと思います。。

inoking

「New topic」ボタンについて ST の Paddle2See さんと少し会話しました。

私から
「トピック作成時に（例えば重複トピックやオフトピックでないか注意を促すメッセージを出すなどの）
　追加ステップを設けることはできないか？」
と質問したところ、Paddle2See さんから
「現状そのようなことはできないが、ST メンバーだけがトピック作成できるようにすることは可能」
という回答をもらいました。

ST メンバーしかトピック作成できないようにするというのは
・フォーラムの自由度が下がる
・ST の手をたびたび煩わせることになる
ことから私は難しいかなと思っています。

さらに、
「かつてのように「New topic」ボタンを翻訳対象にできないか？」
と質問したところ、Suggestions フォーラムで提案するように言われました（まあ当然の回答です）。
※Suggestions フォーラムで提案を通すにしてもなかなか遠い道のりです。。

以上より
現時点ではシステム面からのアプローチは難しいかと思います。

inoking

inoking wrote:
ST メンバーしかトピック作成できないようにするというのは
・フォーラムの自由度が下がる
・ST の手をたびたび煩わせることになる
ことから私は難しいかなと思っています。

とは書いたものの
こう何度も繰り返される不適切なトピック立てと ST によるクローズを見ていると
あながちありえない案でもないかな、という気もしてきました。

思いつくところをまとめてみました。
ご意見いただければ幸いです。

メリット：
・不適切なトピック立てが 100% 防げる
・ST のクローズの手間が減る
・注意をめぐってのトラブルが発生しない

デメリット：
・トピック立てのハードルが上がる（おそらくトピック立てをサポートするトピックが必要 ※審議会ではない）
・トピック立ての際、ST の手を煩わせる

そもそも、この考え方は
日本語フォーラムが英語フォーラム（と便宜上呼びます）とは違いすべてが一階層の下にあるという事情から来ています。
日本語フォーラムでの一つ一つのトピックは
英語フォーラムでの各フォーラム（例えば Help With Scripts や Show and Tell など）に相当しています。
英語フォーラムでもフォーラム自体は ST にしか作れませんから。

mi9g0n

ひとつ質問ですが、この『日本語』のフォーラム限定で「New topic」の機能を変更できる（ＳＴのみがトピックを作ることができる）、ということでしょうか？
英語の本家の方や他のScratch Around the World のフォーラムについては今までどおり、なのでしょうか？

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